徐道覆脸上青一块白一块，气急败坏地叫道：“一派胡言，我祖辈们是因为中原大乱，胡人凶残，没办法活下去了，又不甘心成为胡虏的奴隶，这才冒死南下，到了南方，司马氏诸王为了争夺王位而制造八王之乱，这才会有后来的五胡乱华，他们早就不配坐天下了，就算北方的胡虏，也比他们更有资格统御万民，我们祖辈来南方是为了寻找英雄之主，或者是自保，可不是追随他司马睿来的，就算司马睿，还有以后的司马氏皇帝，也不过是傀儡而已，从来没有实权在手，哼，刘裕，你现在不也是这样吗，找个不能动不能说话的白痴当傀儡，实际上就是你自己要掌权！”
刘裕笑着摆了摆手：“徐道覆，这是天命，你不懂的，司马氏三分归晋，结束了百年乱世，安定了天下，有大功于天地之间，所以晋国当立，后来虽然有八王之乱，但是元皇帝在天下大乱之中，能在南方站稳脚跟，延续汉人衣冠和生气，同样是有大功于天下，这也是东晋当立的条件，至于东晋历代皇帝，因为各种原因不能掌大权，这些很多是因为乱世之中军阀们拥兵割据，尤其是荆州，在我消灭桓玄以前，从王敦到三庾到桓氏，都是如同敌国，而江南之地多是归了世家大族的庄园，以王佐之功，成为了自己的独立地盘，所以朝廷能管辖的地方太少，并非是皇帝无能，这更多是有野心的贼子们和虚君实权的世家高门惹的祸。”
“这中央失权，地方坐大的恶果，终于在后面暴露出来，桓玄篡位，祸及天下，更是有你们这些天师道的妖贼们趁机作乱，打得江南一片萧条，在这种情况下，又有孝武皇帝暴毙，今上身染怪病的情况下登基为帝，给了桓玄篡位的机会，而我，一心忠于朝廷，不仅率军驱逐了你们，还趁机建义，推翻了桓玄，复兴了大晋，这是大晋天命所归，三兴司马氏的天意，今上的皇帝之位，早在我复晋之前已经确立，并非是我拥立了他，而是他本来就是天下之主，我既然要复晋，自然也是要他回归原位，拿回属于他的权力。”
“如果我刘裕是桓玄那样的人，随时可以自立代晋，又何必归权还政于皇帝呢？你这种乱臣贼子，是永远理解不了我的想法的，就象在京口时，你觉得你家受了委屈，不能享受在北方时的荣华富贵，过那种人上人的生活，所以就一心想作乱，其实如果当年朝廷让你们可以住在建康，可以过上世家高门的那种奢侈生活，让你们过得跟在北方时一样，你们就会和刁逵一样，是欺负京口人欺负得最狠的那些，绝不会成天嚷嚷着什么五斗米道的穷苦人互助。”
徐道覆哈哈一笑：“这天下本就是有能之士得之，我徐家在北方世代士族，怎么能到了南方就成为乡下人呢？你说得不错，刘裕，我们从来就不是一路人，天师道，也不过是我们发挥自己的能力，吸纳更多追随者的地方，我们加入天师道，没靠什么关系，纯粹是凭自己的本事上位，这就比建康城里那些靠了家世爵位的世家高门，要强上千百倍。只要是人材，在哪里都不会给埋没！”
刘裕冷笑道：“黑袍这些魔头就是看中了你姓徐的，还有卢循的野心，才会引你们走上邪路，其实他也是在利用你们罢了，因为天道盟一向要隐身自己于地下，做那些见不得人的勾当，他们没有什么资源去养活成千上万的叛贼，于是只要收你们这几个使徒，行走于世间，借各种组织，帮派来隐藏自己的真实身份，可惜，你们这些人也不过是他们的工具棋子罢了，让你们为了自己的野心去折腾，去造反，而献祭大量的死者魂魄给天道盟的那些邪神们，最后魔头升魔成为邪神，而你们则作为叛贼的首领最后给斩杀，徐道覆，你不会真的以为，自己能坐上斗蓬或者是黑袍之位吧。”
徐道覆咬了咬牙，说道：“刘裕，在马头之战前，我曾经跟刘道规阵前聊过，我告诉他，我并不是一定想给黑袍所驱使，也对于那种升仙成神之事，没啥兴趣，你说得不错，我一心想要起兵，是觉得自己不应该居于这种地位，过这样的生活，至于天下兴亡，百姓过得如何，那不是我要关注的事，现在我起兵多年，和你也打了多年，打着打着，我们都成为一方霸主，你掌控了整个朝廷的权力，而我，也是成为天师道的首领，称雄一方，我们打了这些年，自己的部下死伤无数，要说恩怨，也是深似大海，纠结谁对谁错，没什么意义了。”
“现在，我肯现身与你相见，不是为了和你斗嘴的，而是想跟你作个交易，就象我跟刘道规做交易一样。我可以和你合作，给你提供天道盟那种可以长生不老，返老还童的秘方，你是亲自见过慕容垂，是如何可以从七旬老者，回复到一个中年人的模样，刘裕，你想做的事太多，想要改变整个天下，这可不是你这短短几十年的寿命可以做到的，现在你年近半百，还有多少时间可活呢？要是就这样壮志未酬身先死，死后的所有理想一场空，那这一世又有何意义呢？”